小山龍介さん（ビジネス書作家・コンセプトクリエーター)

2013年６月３日（月）に下北沢「楽園」で行った即興パフォーマンス公演

「完全即興」のアフタートークの様子が記事になりました。

１日目のゲストは、（ビジネス書作家　コンセプトクリエーター）の

小山龍介さん。

「もう、すごく面白かったです！」から始まり、

「ビジネス界で、インプロはどう使われているの？」

「これからインプロはどのような分野で広がっているの？」など

とても充実したトークになりました。どうぞ、お楽しみください！

絹川友梨：それでは、さっそくアフタートークを始めたいと思います。

本日、初日のゲストはビジネス書作家の小山龍介さんです。

（小山、客席より登場。お客さん、パチパチと大きな拍手）

小山龍介さんはビジネス書作家で、コンセプトクリエーターでおられます。大手広告代理店勤務を経て、サンダーバード国際経営大学院を……、サンダーバードって飛行機のですか？

小山龍介：実はもともと飛行場だったところなんです。

絹川：へー。 そちらでMBAを取得、松竹会社プロデューサーとして歌舞伎をテーマとした新規事業の立ち上げに関わった後、株式会社ブルーコンセプトを設立、HACKS!シリーズの執筆をはじめ、新製品開発や新規事業プロデュースを行う一方、アイデア発想術やビジネスモデルジェネレーションを用いた企業研修を行っておられます。さっきも小山さんのビジネス書をたくさん読んでらっしゃるというお客さまがおられました。

小山：ありがとうございます。

絹川：そして最近、インプロにもハマっているんだそうですね。

小山：はい。

絹川：じつは最近、私も小山さんと一緒にインプロと社会の関係について、一緒に考えさせていただいています。というわけで、今日はよろしくお願いします！

小山：こちらこそよろしくおねがいします。

（拍手）

【絹川：それではいきなりですが、今日ご覧になって、どうでしたか？】

こ：すごく面白かったですね。もう、本当に。

絹川：何が面白かったですか？

小山：まずひとつに、今回は映像がありました。かなり違和感がありますよね。

絹川：違和感ありまくり！

小山：映像から「お題」が急にやってくるっていうのが、すごいですね。この映像は、ある程度準備してあったんですよね？

絹川：いくつかあるなかで、ミュージシャンの一楽さんが即興的に選んでいたという感じです。

小山：なるほど。ただ、どんなにうまく選んでも、シチュエーションとは絶対に合わないじゃないですか。その違和感に、お客さんが困ってるのも見ていて楽しかったですね（笑）。

絹川：（笑）

こ：だいたい、お客さんは役者が困っているのを見て楽しむものですよね。S系の人が多いのかな？

絹川：（観客に向かって）どうですか？ わたしたちはテンパっていますけどね〜（笑）。あ、いまちらっと出演者たちの顔が見えました。多分みんな話したくてたまらない感じなので、出演者の方、こちらにどうぞ。（拍手。出演者がやってくる）。

絹川：小山さんと、3人は初対面ですね。

【全員：はじめまして〜！】

絹川：ではさっそくですが、出演者のみなさん、今日はどうでしたか？

清水宏：基本的に「楽しい」ということにつきますね。さっき小山さんが言っていましたが、「全部自分でコントロールしたい」という欲求があるにも関わらず、そうはならない。さっき言ったみたいに「困ってるところ」が、面白いよね。「んで？」っていうところ。

そして、そこを耐えぬくっていうか、受け止めるっていうことが僕は好きです。そういう意味で今日は楽しかったし、そういうことがお客さんに伝わっていたらいいなって思います。こうした作業にインプロの可能性があるなと僕は思ってます。

絹川： そうですねー、稽古のときは、映像と私たち役者がやることが同じにならないように、適度に離そう、ずらそうということをすごくやっていました。ずらすことの面白さ。どうずらすか。

小山：（一楽さんに対して）映像のインパクトは強いですよね。

一楽儀光：そう、役者を困らすにはうってつけね（笑）。「いつまでやるんだ」みたいな感じが楽しかった。実は、仕事として劇団に音を付けるというのはやったことはあるけれど、インプロビゼーションとして演劇の人たちと一緒にやるのは初めてでした。すごく楽しかったし、いろいろ発見があった。

絹川：稽古の段階でいろんな試みをしていましたよね。

【一楽：それにしても、自分がこれだけ人をいじめるのが楽しいとは、発見でした（笑）。】

清水：そういう意味では十分に効果が出てました（笑）

絹川：ヤンさんはいかがでしたか？

ヤン・ファンデン・ブランデン：楽しかったです。分からないところも、たくさんありましたけど。

清水：どれくらい分かったの？

ヤン：60%

清水：60%わかったのね、すごいね〜！

ヤン：40％わからなかった。でも、イエス・アンドのコミュニケーションです。

清水：何にイエスって言ったのか分からない（笑）。「オッケー！」って言ったけど全くわからない。それが面白いよね。

ヤン：はい。

清水：ヤンは隙があれば日本語の勉強していて。変な言葉ばっかりいっぱい覚えてるんだよね（笑）。今日は「お年寄り」って言葉覚えようとしてたんです。「お年寄り」って言葉を何度も練習してるの。どこで使うんだろうね（笑）

一同：笑い。

絹川：今回の試みとしては、海外が日本と出会う、音楽と演劇が出会うというところがありました。しかも、同化してしまうのではなく、ノイズが出るくらいの関わりを目指してみました。

清水：そうですねー（しみじみ）。

絹川：もしかしたらハレーション起こして、爆発しちゃうんじゃないか、という危険な取り合わせだったかもしれません（笑）

清水：ハレーションはギンギンでした。確かにノイズとの格闘！

一楽＆ヤン：ははは〜。

絹川：そういう意味では、小山さんはビジネスという、また異なるジャンルで、即興を面白がっておられます。次世代のビジネスの現場では、インプロビゼーションのような考え方が創造性を生むとおっしゃられているんですけど、その辺はどうですか？

小山：たとえばメーカーで新商品を考えるとします。いままでのやり方では、すでに人気のある商品のよいところをベンチマークして、ここも真似しよう、ここも真似しようと、真似するばっかりのやり方でした。これだと結局、誰も欲しがらない商品ができあがってしまいます。

それがダメだと分かって、「じゃあ、まったくゼロから作ろう」とします。そのとたんに、みんな固まってしまう。「え？　どうすればいいの？」と。

【実は今、インプロを取り入れて、新商品開発をしているんです。】

全員：おー

小山：たとえば、メーカーの方々に集まってインプロをしてもらうんです。もちろんみなさんインプロを経験したことがないので、緊張で固まっています。そこにさらに、消費者代表で何人か専門家の方もお呼びします。

まず、こんな感じの体操（手をぶらぶらさせる）から始めて、徐々にいろいろなゲームをしていきます。メーカーの人は真面目だから、最初は「はい（気を付けの姿勢）」みたいな感じです。

それでいろいろゲームをやって、最後には「画期的なテレビ」といったお題で、何かインプロをするんです。そしてその内容をすかさず記録しておく。あとで見てみると、「あ、これ確かに今までにないし・・・心の奥底でこれ欲しいと思っていたものだよね」っていう発想ができていることに気がつくんです。

やっているときは、奇想天外ですし、みんな笑い転げてる。「これ変だ、変だ〜。ははは〜（笑）」って。今日の公演みたいに「うわぁ〜困った、困った。どうしよう」っていう場面も出てきます。「この画期的なテレビには、特徴が5つあるみたいです。」なんてふられて、右往左往する。

「え〜！5つ言わなきゃいけないの！？」みたいに焦る。でも、あたふたしながら、答えていると、5つ目くらいに、なんか面白いものが「ぽろっ」と出てくるんです。

こんな風に、いまインプロは何もないところから新しいものを生み出す新商品開発にすごく役立っています。

清水：へぇ〜そんな効能があるんですね〜！

一楽：ボクたちは、やりっぱなしだけどね〜（苦笑）。

ちなみに、インプロと企業のコラボレーションということでは、わたしは、音響ツールのメーカー、ベジタックスさんという会社と一緒に製品を開発しています。ベジタックスさんは、昔、クラブ事業で大きくなったDJの会社なんですけど、クラブ文化が下火になるにつれ、何か代わりのものがないということで、私のような変わった人間といっしょに、音響機器を開発する事業を始めたわけです（笑）。

絹川：一楽さんが使われていた楽器は、音楽を演奏すると、その動きが映像操作に連動する仕組みになっています。これは一楽さんが音響メーカーさんと独自に開発されたものなんですよね。

小山：そういう意味でいうと、昔のソニーとかは、ユーザーと企業がインプロしていたんですよね。ユーザーもユーザーで、メーカーに期待していて、「どんなのができるの？」と商品を待ち望んでいた。「こんなのできました」とメーカーが新製品を出すと、ユーザーも「これ、こう使ったら面白いんじゃない？」ってメーカーが思ってもみない使い方をしたり。それをメーカーの人が見て「それ面白い！」ってもっと新しいものを開発していく。インプロっぽい商品開発が、もっと多かったんです。

ただ、80年代ぐらいから「マーケティング」って言葉が流行りだして。

清水：あー

小山：マーケティング発想が優勢になっていく。つまり消費者の好みを調査するようになるんですね。質問紙に「イエス」とか「ノー」とか、丸をつけてくんです。こうしたデータから浮かび上がってくるのは、ものすごく「平均的な人たち」です。のっぺらぼうなね。

こんな言い方があります。シーソーがあって、こっちの端とこっちの端に人がいます。その平均を取ると、シーソーの真ん中に「人がいる」ことになってしまう。しかし実際には、そこに人はいないんですよ。

ものすごく使いやすいものを欲しがっている人と、ものすごくマニアックなものを欲しがっている人がいるのに、それを平均してしまうと、シーソーの真ん中みたいなことが起きる。調査の結果を元にものを作っても「そんなの誰も欲しくないよ」みたいなものになってしまう。

そういうところにハマっちゃったメーカーが、全然、面白くないもの、自分達も面白いって思ってないもの、受け取る人も欲しくないものを結果的に作ってしまう。

清水：やっぱり！

【自由に意見を出し合えるようなインプロ的環境で企画会議をすると、どんなことが出てきますか？】

普遍的に欲しいようなものが出てきますか？　どういうものがでてきますか？

小山：最初はくだらないものなんですよ〜。まじめに会議をやってる人にしてみれば、「お前ふざけているだろう！」って絶対に怒られるようなアイデアが出てきます。

たとえば、身体を洗っていると、この泡がどんどん増殖して、身体中を包んで、体重が軽くなります。体重計乗ったら「痩せたかな？」みたいな。そんな石鹸のアイデアが浮かんでくる。

「それは痩せたって言わない！」って、つっこみたくなるようなことなんですが、インプロはそんなアイデアを大切にするんです。「泡で痩せるってありかもしれないな。だとしたら何ができるだろう？」とか、そういう発想が出てきたりします。

そういうバカげたアイデアに、実は未来の新製品のヒントがあったりする。インプロの良いところは、すごくくだらないアイデアでも一生懸命育てるところにあると思います。

絹川：そう言えばヤンさんは、ヨーロッパを中心に、インプロを使ってビジネスのワークショップをしていますね。ヨーロッパではどうですか？

ヤン：ヨーロッパではクソ真面目な研修が多くて、しかも高額です。研修は、勉強をするものだと思われています。企業の人たちは、インプロだけをやろうとは思いません。「なんでやんなくちゃならないの？」と思っています。

清水：なるほど、うまいことやってるな〜。

絹川：ビジネスの分野では、ただ楽しいだけのインプロはなかなか受け入れてもらえませんね。日本でも似たような状況だと思います。

清水：インプロは、日本の企業にとって、必要になってきてるんですかね。重要なことだから、ちょっとお金を出しても行った方がいいかな、みたいな。企業に、インプロは必要となってきている感じなんですかね〜？

小山：まだまだこれからという感じですね。インプロは、ゲームや遊びと思われているところがあります。でもゲームや遊びの部分がなくなったらインプロじゃなくなっちゃう。だから、そこをうまく理由をつけてやっていく必要があります。

これはいろんな会社が言ってるんですけど、「アウトオブボックス」、つまり思考のボックスから外れることが必要なんです。しかし、どうやったらできるかということについては、まだセオリーがありません。そこにインプロをパチっとはまるんです。

「これをやるならインプロですよ」って、何回も何回も言い続けて、ようやく「じゃあやってみますかっ」ていう感じになりますね。説得力があるかどうかと言えば、まだこれからというところ。まだまだ、声を大にして言わないといけないと思います。

清水： それを言っているのが小山さん！　バンバンお願いします（笑）

一同：笑

【もう一つの可能性として、、。】

小山：製品開発もそうなんですけれど、あとひとつインプロが活用できうる場面は、メンタルな問題に対してです。うつ病を患う人が増えています。これを解決するのは、日常の「イエス・アンド」なんです。

日本の会社では「あれができない」「これができない」と、人格が否定されることが多い。日本の会社は特に減点主義なのです。これやったらマイナス。出世競争の途中で「こいつは、この失敗をしたからだめ」だと烙印を押されてしまう。

昔は……これもソニーの話になっちゃうんですけど、役員会議で「あいつはこの事業を任せよう」という話が出たときに、「だめだ。あいつは失敗経験が足りない」という話になった。「じゃこいつは？」というと「こいつは失敗しているのか」と言われ、「してます」というと「じゃ、合格」となる。

つまり、失敗した経験のある人間は上に行けるんです。昔は、そんな会議が普通にあったんです。

絹川：：なぜ、日本はこんなに変わっちゃったんでしょうか。

小山：なぜ変わったんでしょうね。やっぱりそのマーケティングのような「確実性」が求められるようになったことに原因にあるのではないでしょうか。

「確実に成果がでますよ。確実にできますよ」っていう考え方です。

インプロには確実性がありません。「やってみなきゃ分からない」というところがあります。そこが一番ネックでもあり、魅力ですね。

企業の担当の人と「インプロ、いいですねー」って話していると、「じゃあ、確実に成果出るんですか？」と聞かれる。

清水：そうとは限らない

一同：笑

小山：そうとは限らないところがインプロのよいところなんですよ。でも企業側は、そうなると「うーん」と腰が引けてしまう。

インプロは常識では説明できないところがあります。説明できないっていうことで、企業は表向きに利用しようということに、なかなかならないです。

だから僕はあえて言うんですよ。「効果は確実に出ます！」って。

一同：おおー

小山：橋渡しみたいな人が必要なんです。「過去こういうケースでこう結果が出ました。だから確実に出ます」と。自信を持って言う。過去に実績があるかないかで、判断されることですので。しかも今まで、実際に結果が出なかったことはないんです。

清水：素晴らしい。面白いなぁ。今はもう一押しの段階なのかなぁ。これからなのかな。

【今日のように、演劇を見に来た人の中でも、普段の仕事や生活の場面でいきなりインプロやり始めるといい。】

小山：そうです。今日のように、演劇を見に来た人の中でも、普段の仕事や生活の場面でいきなりインプロやり始めるといい。

「こいつおかしくなった」って思われるかもしれませんが、コミュニケーションの中で「イエス・アンド」をしてみる。つまり相手のことを受け入れてアンドで返してみる。そういうことができるようになると、ずいぶん職場の雰囲気も変わってきます。

究極にいうと、文化が変わらないと、受け入れる企業の態勢もできません。ですから、草の根活動ですが、インプロ的に「人を許容する」ような雰囲気をいろんな場面で作っていけたらいいなあと思います。たとえば、家庭とか職場とかでね。

清水：まず「ノー」って言わない。

小山：そう「ノー」って言わない

清水：かなり「え？！」って思うことがあってもね。たとえば、「どこ行こうか？」って方向性の話しをするときに、「いや、そこは〜ダメ〜かな〜」っていうネガティブな考えに陥ったとき、「まずは考えてみよっか」って提案するだけでも違いますよね。

小山：違いますね…。あ、それでいま思い出したんですけど、2歳半のぼくの娘が、「ティミーちゃん」ていう羊のキャラクターのバックを持っていて、今朝それを保育園に持ってきたいって言ったんです。

そしたらうちの奥さんが間髪入れずに「だめ！」って（笑）。でもまずは子どもがそう言ってるんだから、イエスで受けるといいんですよね。「持っていきたいよねー」って。「持っていったら、みんなから人気者だよねぇ。みんな遊びたい、遊びたいってなるよね」って言うと、思いっきり「うん！」って元気に頷くわけですよ。こうやってどんどん気持ちを乗せていって、「でもねティミーちゃんは赤ちゃんだよね。赤ちゃんは保育園に行けないんだよ〜」って言ったら、その勢いのまま「うん！」って頷いていました（笑）。

一同：笑

小山：なので、「ノー」と言わずに「イエス」で受け入れると、子育てもなんかうまくいくような気がします。

清水：面白い！

小山：そういう風にいろんな場面で使えたらいいなぁって思いますね。

絹川：参考になりますねー！いろんな場面で使えますね〜。

清水：特に最後のは使えますねー（笑）。「うん！」って言っておいて、こっそり「ノー」みたいな。

一同：笑

絹川：大事な人のために使っていただければと（笑）

清水：小山さんもインプロやってらっしゃるんですよね。

小山：（照れながら）あ〜やってます、やってます。あとインプロと違うですけど、能楽をやってまして、始めて1年ほどになります。これも、すごく面白いです。

能楽は（インプロと違って）全部、型が決まってるんですよ。「こうやって謡って、こうやって舞う」っていう風にね。しかし能楽は、型が決まっていることで、逆に心が自由になる演劇なんです。一見、インプロと全然違う方向に向かっているんですけど、心が自由になっていく。そこが実は、インプロっぽい。両方やっていくとそう感じます。頭の中が空っぽになります。それがすごくいいです。

インスピレーションを引き寄せてくるっていうか、能楽のように型が決まっていると、逆に心が自由になる。それが発見でした。

一同：面白いですね〜。

絹川：さて、そろそろ終わりが近づいてきました。わたしは、小山さんとのお話や、出演者のみなさんのお話を聞いて、「型と自由、能とインプロ、ビジネスと演劇」といった異種格闘技だからこそ、そこに刺激や発見があって、もしかしたら私たちはそこから「人がホントに必要としていること」を新しく生みだしていけるのではないか。そんな可能性を感じました。

小山さん、ご来場のお客さま、出演者のみなさん、今日はどうもありがとうございました！

一同：ありがとございました！

ゲスト：小山龍介さんのブログ

出演者：清水宏さんのサイト（清水さんについてもっと知りたい方はこちらへ！）

一楽儀光さんのサイト（一楽さんについてもっと知りたい方はこちらへ！）

ヤンさんのサイト(ヤンさんについてもっと知りたい方はこちらへ！）

2013年６月３日収録

テープ起こし：上田知子

写真：山村いずる

監修：インプロワークス（株）＆（株）ブルームコンセプト